陆家嘴黑金俱乐部
空头：看看7月份的宏观数据多差，房地产销售多惨，房地产新开工同比又下降了多少，毫无疑问的，钢材的需求未来还要下一台阶，钢价要震荡下行。光靠炒产量压减平控预期无法支撑钢价，看看最近半个月现货也不是硬生生的被拉下来200块钱，况且期货盘面一直保持对现货的升水，这是个做空的好时机。黑色系明明是供需双弱的格局，未来一定会呈现原料下，成本坍塌，钢价下跌。现阶段仅仅因是低库存，支撑着，随着需求旺季到来，需求最终将证伪。
多头：7月份是宏观数据差啊，是房地产销售，新开工都烂啊，难道7月份的房地产销售差，没有在交易？今年房地产新开工同比下降没有被交易？从4月份以来，不是一直讲负反馈吗？不是一直讲房地产小阳春昙花一现，接着房地产企业接着暴雷吗？螺纹钢产量难道没有反映这种变化，螺纹钢的表观消费没有反映这种变化？那为何7月份单月生铁、粗钢、钢材产量这么高？且今年1-7月份产量同比都是增的，但是库存同比增了吗？这些钢材产品钢厂生产出来了，难道都丢海里喂鱼了？钢材各品种现货库存同比高呢还是低呢？五大材库存现在同比是增还是降？五大材以外的钢材品种，产量是增还是减，需求是降还是增？难道您只会看着最简单的房地产数据，最好看到的数据，拍脑袋讲故事？
空头：别扯那些没有用的，看看房地产烂到啥样了，连碧桂园、远洋地产都开始暴雷了？下半年地产能好吗？需求还不得继续萎缩？
多头：那有没有新的板块替代房地产板块消费下降的可能呢？风电、光伏、抽水蓄能、储能、智能电网、水利、充电桩、铁路、高速公路、轨道交通、船舶、家电、汽车等这些领域对钢材的消费是下降的还是有可能增长，带动市场铁元素消费保持旺盛啊？
空头：美联储还有可能加息，人民币还得继续贬值，海外需求会持续走弱。
多头：美联储继续加息，人民币贬值，那铁矿的进口成本是不是得走高啊，现在铁矿石被产量压减预期压制着，不然以这么高的铁水产量，这么低的钢厂铁矿石库存水平，铁矿还不得往900，1000跑啊，就是因为有产量预期存在着，导致资金做多铁矿的意愿不强。海外需求会持续走弱，这没有错啊，体现在了我们的出口数据中，无论是间接出口还是直接出口。但是现阶段碳中和、碳达峰不是欧美的主要政治议题啊，他们不会进行大规模的清洁能源产能投资吗？清洁能源产能投资，不需要用到钢材吗？对欧美的出口少了，难道对中东兄弟，对东盟市场，对俄罗斯市场的出口不能增长增长？
空头：市场人心已散，投机需求差，贸易商躺平，螺纹钢没有交易价值
多头：嗯，这是事实，确实螺纹钢投机度极差，贸易商躺平。涨跌都无人问，还有很多螺纹钢的贸易商退出、转行，或者转到型材、卷板、线材等品种上。螺纹钢的活跃度大幅降低，这也是螺纹钢现货疲软的原因之一。
空头：今年上半年全国的卖地收入不到2万亿，相较于2017年、2018年、2019年、2020年、2021年都是大幅萎缩，腰斩，基本接近2016年水平。地方政府也无力进行大规模的基建投资刺激。
多头：还想着保持2018年~2021年那几年的卖地规模呢？做什么春秋大梦呢。房地产在2019年7月见到政策顶，不是后面疫情影响，全球货币泛滥，2020年就该缓慢下行了。因为全球印钞的缘故，苟延残喘到了2021年，那也是国家层面主动刺破泡沫，应对2022年美元进入加息周期，人民币贬值，对全球其他经济体泡沫资产的收割。卖地收入少了，今年的支出同样也少了，不用进行增值税留抵退税了，没有各种防疫支出了。有限的财力，可以用在刀刃上。积极的财政还可以继续提效发力。最近不是在推进化解地方城投债，隐形债务风险吗？隐形城投债置换地方债，额度上万亿呢！
空头：煤炭整体供应转为宽松，煤矿新增保供产能释放，煤炭产量增加，焦煤紧张格局一去不复返，且蒙古煤进口增幅明显，双焦要拽着成材往下走，重复今年年初3月中旬至5月中旬的市场走势。
多头：这确实是个隐忧啊，特别是马上又要进行产量压减、平控了，对焦煤焦炭的需求有可能会下降。但是煤矿新增的保供产能以动力煤为主，有影响的还是冶金配煤，而不是主焦煤。且最近安全事故频繁，安全大检查不断，焦煤的各环节整体库存都偏低，这一轮上涨本身就是焦化厂库存太低集中补库造成的。再过两个月动力煤又要进入冬季采暖季保供周期，前期由动力煤供给过剩，导致的边缘煤种洗选到冶金配煤的量也会下降。双焦虽然重心会下移，但是主焦煤紧缺这也是不争的事实。除非未来铁水产量下降到日均200万吨左右。需求端大幅萎缩，供给端也就这样了。
空头：高盛说，今年铁矿石供给有6800万吨过剩，我们今年钢铁产量压减达到5000万吨，对铁矿石的需求将大幅萎缩，铁矿石要迎来暴跌，重新回到500左右的水平。
多头：今年9-12月份的粗钢表观消费能对应的下降5000万吨吗？今年的废钢供应能增加吗？高盛说今年铁矿石有6800万吨过剩，那铁矿石现货呢？货在哪儿？我们现阶段国内港口+钢厂的铁矿石库存比2022年高，还是比2021年、2020年高？我们现在整体铁矿石的库存处于什么水平？钢厂不到8500万吨的库存是不是同比2021年少了两三千万吨。
空头：国家的刺激政策，喇叭大，实质性落地的少。制造业需求接下来也要萎缩。热轧卷板强不了几天了。
多头：这个我不知道，刺激政策的力度、大小。嗯，也许是对的。但是看着卷板产量这么高，库存没有怎么累，难道热卷都藏起来了吗？
空头：美联储持续加息会引爆全球，形成金融危机。造成资产估值重估。
多头：我们国家高层有远见，提前把房地产这颗雷给排了，现在就剩下地方隐性债、城投债这颗雷没有排完了。全球的金融危机对我们影响有限，说不定我们趁此搞刺激，收割其他经济体廉价资产。城投债这个雷，已经在搞债务置换了。整体风险可控。黑色系煤焦钢矿现在的商品价格又不是像2008年金融危机爆发时处于高位，且现阶段是美元霸权逐步丧失，美元丧失世界货币地位阶段，各国贸易都在去美元化，人民币的地位在上升。商品自身的价值存在，要是泡沫比较大，价格比较高，库存比较高，迎来大跌倒是有可能，问题现在各环节煤焦钢矿库存都不高啊！
空头：大家都没有信心了，对祖国失去信心，你看看排队等着拿签证移民出去的多少啊！
多头：巴菲特说过，谁也不能靠做空自己的祖国发财。我们国家还是有希望的，国运处于上升期。
空头：被强台风强降雨影响压制的两周需求，本周释放完了，下周需求继续弱，表观消费持续下台阶。
多头：正在走出淡季，旺季需求现阶段无法证伪，至少先看到月底，再看到9月中旬。方可确定需求是不是真的要继续下一台阶。
空头：杭州库存那么高，始终是颗雷，杭州又要在9月底召开亚运会了，届时需求会停滞，现货一定会暴跌。
多头：全国也就杭州库存高，核心还是浙江系资金做期现套的太多了，加上中天南通基地的投产。嗯，高度认可您讲的这点，我到时候注意风险防范。不过杭州亚运会影响的也就是杭州吧，难道会影响到宁波，苏州，温州、台州、嘉兴、上海？或者江苏、安徽、江西、福建？杭州亚运会，会不会像杭州G20一样，对江苏钢厂的生产带来影响，特别是像沙钢、永钢、等300公里左右范围的钢厂生产有一定影响，到时候要求他们减产？？反正注意风险就对了。谢谢提醒！
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多头：看本周的螺纹钢表需回到270以上，达到273万吨，开始去库，需求还差吗？
空头：一周的表需没有参考价值，本周表需就是被强降雨压制的需求释放而已，下周需求还得走弱，得回到270万吨以下，到260万吨~265万吨；本周需求回升预期中的事。
多头：本周热卷的表需都是回升的，热卷库存虽然累了点，但是产量增的更多。表需也回升的多，中厚板需求也是回升的。需求难道不好吗？
空头：热卷产量这么高，到现在还无法有效降库，热卷一定会走弱，那时候螺纹钢的压力更大！
多头：都要走出淡季了，需求旺季都要来了，需求不会改善一点，螺纹钢的表需回到280~285万吨之间；热卷的表需稳定在320~325之间。
空头：不会的，等着迎接大跌吧！7月份宏观数据那么差，需求下一台阶就是一两个月的事。
多头：你们不是炒产量平控，砸原料吗？使劲的砸一砸铁矿吧，铁矿这么强，是平控的铁矿产量，还是平控的钢铁产量？铁矿跌不动，成材跌的下来吗？
空头：为国空铁矿，砸铁矿。我已经竭尽全力了。我也砸不动。但是成材一定会跌，我想怎么砸就可以怎么砸，丝毫不会有还手之力！
多头：本周螺纹表需273万吨，下周如果是280万吨的表需，你还砸的动吗？你还敢砸吗？如果到8月31日表需回到了290万吨，你还敢嘴硬要砸成材不？
空头：反正宏观数据很差，房地产新开工，房地产销售都很差很烂，今年土拍也不好，房地产企业还不断在暴雷，对螺纹钢的需求一定是会走弱的，我持之以恒的做空，砸螺纹钢
多头：钢厂不会调节产品种类投放，多生产点型材、钢坯、带钢、热卷什么的啊！2022年四季度10月至12月，先开始疫情反复，防疫过度，到处设卡封堵，然后突然放开，大家都阳了，工地提前放假，工厂人浮于事，效率低，需求弱。今年肯定不会这样。
空头：四季度政府有钱搞刺激吗？资金能到位，资金状况能改善吗？肯定是无法改善，必然的是需求还要下，所以一定要做空螺纹钢，砸钢价。
多头：要钱还不好办，多发点债，专项债增加点额度，财政部10月份就把2024年的额度提前下达个1.5万亿，不就得了，只要想解决问题，多的是解决问题的办法。
空头：那房地产那么烂，怎么解决，靠基建也不是长久之计，钢材的需求肯定是要下个台阶的。
多头：房地产端对螺纹钢消费的见顶，并不是社会对铁元素消费的见顶，这是泽铁咨询经常反复讲的。房地产烂，只是代表对螺纹钢的消费走弱了，但是也不是代表建筑业对钢材消费见顶了。钢结构的比例提升，房地产领域钢构比例提升，都是铁元素消费，房地产端消费见顶，但是我们还可以大力发展清洁能源，光伏、风电、储能、抽水蓄能以及智能电网，还有可以大力发展制造业，促进制造业用钢需求增加，如机电设备、工程机械、造船、通用机械、五金机械、机床、汽车、机器人生产线。等等，可以提升的用钢领域很多，为啥就要老盯着房地产呢？您除了看房地产拿地数据、销售数据、新开工数据、投资到位数据，就不会做其他分析了吗？
空头：中美持续五年的贸易战，中国对美国出口下降，已经降至美国第三大贸易伙伴，五金，小家电对美出口萎缩的太厉害了，那能有什么量？出口数据你也看了。没有啥亮点。
多头：说了，东边不亮西边亮，不跟美国人做生意了，还有中东世界啊，还有东盟啊。中东现在伊朗、沙特世纪大和解，未来整个阿拉伯世界对中国工业品的需求只有增长空间啊，基建，设备，日用品等等，这些出口量大着呢。伊朗要搞建设，沙特要搞建设，叙利亚、伊拉克、也门都要战后重建。需要钢材，需要我们工业品的地方多了去了。别以传统眼光、传统思维来看待市场行不行？不然何以称之为百年未有之大变局？
空头：我钱多，我任性，我就喜欢砸螺纹钢，空黑色，你不服啊，咬我啊！
多头：好吧！四季度见，看是2800，还是4800。
总结：看空的理由，好像都基本是台面上的明牌了，看多的目前好像也就是大家一直热炒的今年产量压减政策。市场对需求的分歧还是蛮大的？现阶段长流程钢厂，短流程钢厂，除了极少数的钢厂生产螺纹钢有些许利润，大部分的钢厂生产螺纹钢都是亏损的。这也意味着产量将持续稳定在低位。欢迎大家留言讨论，看空的理由还有什么，看多的逻辑又在哪儿？对于多空还有何观点、逻辑、见解，都可以畅怀留言讨论。真理是越辩越明！
